Wichtige Hinweise zum Posten von Träumen

Hier können sich Besucher untereinander Träume posten und helfen, diese zu deuten.

Moderator: Mirakulix

Beitragvon Caterina » 14.10.2008, 22:43

Hallo Therion,

vielen Dank für diese gute Ausführung! Astrein auf den Punkt gebracht aus meiner Sicht!

Ich möchte noch etwas ergänzen:

Du schreibst "zu sehen" - ich ergänze - auch zu erkennen! Die Erkenntnis ist dann mit der erste Schritt für eine Veränderung, wenn wir davon ausgehen, dass wir die Träume als Wegweiser nehmen, dann müsste in der Konsequenz auch eine Umsetzung stattfinden - soweit möglich.

Was Du zu Freud schreibst - voila!
In der heutigen Traumaforschung wie auch Traumatherapie wird das "Träumen" - sozusagen das Tagträumen oder Arbeiten in und mit Bildern - dazu benutzt traumatische Erlebnisse jetzt in Form von Bildern neu zu gestalten - ein traumatisches Ende könnte dann anders gestaltet werden. Die Erfolge zeigen, dass es funktioniert :)

Weiterhin ist diese Methode bekannt, dass man Hochleistungssportlern u.a. Trainingseinheiten solange autosuggestiv in Bildern vorstellen lässt, bis sie schließlich des Nachts davon träumen...

Sehr spannend!

Weiterhin glaube ich - und habe es in meiner persönlichen Beschäftigung mit der Traumarbeit auch bemerkt/erfahren - dass die Aussage "ich kann mich garnicht erinner, geträumt zu haben - an das Thema "Abwehrmechanismen" anknüpft. Mir ist bekannt, dass ds UB einem nur soviel zumutet, wie im Augenblick der Persönlichkeitsentwicklung zugemutet werden kann - ist also, wie die Abwehrmechanismen auch - ein Schutz. Deshalb verwundert es mich persönlich immer garnicht, wenn Trauminhalte in unterschiedlichen Träumen und Symbolen wiederkehrt, solange, bis der Träumer bereit dazu ist, es auch anzunehmen - dann entfällt der Abwehrmechanismus vonselbst.

Bevor ich jetzt gänzlich ins Schwärmen gerate höre ich mal auf ;)

Frage noch an Dich:
hast Du jemals Anna Freund "Die Abwehrmechanismen" gelesen? Ich musste mich mal im Rahmen einer wissenschaftlichen Arbeit damit auseinandersetzen und habe dabei unendlich viele Einsichten erhalten - und ich stimme Dir zu: Schade, dass der Vater mehr Raum hatte, als die Tochter, die so manchen anderen Aspekt in die Psychoanalyse hineingebracht hat.

So long,
dream on,
(gelöschter User)
Caterina
 

Beitragvon lanny » 14.10.2008, 23:20

Ei da bin ich aber froh, dass andere das auch so sehen mit Freud. :D
Ich fand Anna Freud ein bißchen trocken zu lesen, aber inhaltlich gilt das meiste über die Abwehrmechanismen wohl noch so, wenngleich es inzwischen Weiterentwicklungen gibt. Dass die bevorzugten Abwehrmechanismen sich auch in den Träumen manifestieren, wußte ich nicht, aber es klingt für mich total schlüssig! Ich werde diese Erkenntnis mal auf meine eigenen Träume anwenden.
lanny
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Beitragvon Therion » 14.10.2008, 23:38

Ja ein bissi trocken ist sie schon zu lesen


Ja (gelöschter User) stimmt. Ich habe lange kampfkunst trainiert, und bei einigen stilen wird das heute noch gemacht. man geht konzentriert im kopf die techniken durch, ganze kämpfe. man visualisiert sie in gedanken....erinnert mich irgendwie daran

Ha, ja musste ich auch an der uni lesen. auch für eine wissenschaftliche arbeit (Traum und Konflikt)


LG
Therion
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Beitragvon Caterina » 15.10.2008, 11:37

[b]@ Therion,

genau so gehts :). Die Visiualisierung ist der Ausgangspunkt, von welchem an es sich dann irgendwann ins UB absinken lässt und hierbei dann "geträumt werden kann" - ist ja kein Muss ;)

Klingt ja interessant "Traum und Konflikt". Der Inhalt in Träumen oder wie?

Lg
(gelöschter User)
[/b]
Caterina
 

Beitragvon Therion » 15.10.2008, 13:52

So ähnlich, ja
Was sind innere Konflikte, wie entstehen Träume aus unbewussten Konflikten (und allgemein) und wie können sie analysiert werden, welche Rahmenbedingungen, Richtig oder falsch bei traumdeutungen... sowas halt.

Und Du? du hast ja auch eine Arbeit geschrieben?
Therion
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Beitragvon Caterina » 15.10.2008, 21:20

Danke Dir Therion, jetzt habe ich eine bessere Vorstellung von "Konflikt und Traum".

Meine Arbeit damals - schon laaange her - handelte von den Abwehrmechnismen von Anna Freud...genauer gesagt ihr Buch "Das Ich und die Abwehrmechanismen". Rückblickend würde ich meinen, war es ein "Start zu der tieferen Beschäftigung mit Träumen und Traumbildern".

Visualisierungen, wie Du sie anschaulich beschreibst, sind ja in gewisser Weise ein Anfang eine Form von "Tagträumen" - nicht direkt Tagträumen, aber ein Beginn...es sind "Bilder" und die "Kraft der Vorstellung und Bilder" - sehr viel anders arbeitet der Traum und das UB auch nicht wirklich.


So long
Lg (gelöschter User)
Caterina
 

Beitragvon Gast II » 16.10.2008, 17:02

Träume zu deuten ist eine Kunst. Sie zu beherrschen, nicht jedem gegeben, denn es bedarf vor allem manigfache Erfahrungen im Umgang mit unterschiedlichsten Menschen.
Und einen gehörigen emotionalen Abstand zum Klienten.
Auch sollte der Traumdeuter allen illusionären Selbstbetrug überwunden haben, sonst wird er selber zum Problem.

In den meisten Fällen ist der grade Weg nicht der beste. Denn ein Klient neigt per se dazu, seinen Wunschvorstellungen hinterher zu laufen, was heißt, er akzeptiert lieber eine falsche Deutung, weil er darin die Erfüllung sieht, als einen guten Rat, der ihn davon entfernt. Daraus läßt sich die Regel erstellen: wer viel träumt, hat viele Probleme.

Wer ist der bessere Psychologe, der studierte Therapeut oder die Bedienung im Cafe? Die Bedienung im Cafe: sie weiß, wie man den Gast dazu bringt, Trinkgeld locker zu machen. Laßt das mal einen Psychologen versuchen.
Gast II
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Beitragvon lanny » 16.10.2008, 17:37

Gast II hat geschrieben:
Auch sollte der Traumdeuter allen illusionären Selbstbetrug überwunden haben, sonst wird er selber zum Problem.



So einen Menschen gibt´s doch gar nicht.
Jegliche Verabsolutierung sollte schon mißtrauisch machen.
lanny
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Beitragvon Therion » 16.10.2008, 21:39

Sorry Ghost aber Gast III hat net so unrecht

Und Ghost, es ist leider genau das Gegenteil der Fall:

1. Träume werden grundsätzlichen einen Anlaß haben, der am Vortag zu finden ist......... Träumen tust sowieso, da brauchst keinen eigenen anlaß vom tag zuvor. was du meinst sind die Traumquellen. und da sind geschehnisse vom vortag natürlich eine möglichkeit.

1b)-1d) Falsch, weil weist im grunde auf intrapersonelle probleme hin


1f) Wahrträume haben um Gottes Willen nichts mit dem Einfluss höherer spiritueller Quellen.


2.) Genau das Gegenteil ist der Fall !!!!
Das Problem ist nicht, dass "die Träumer ja oft ihrer eigenen Wirklichkeit sowieso ausweichen wollen", sondern im Gegenteil, dass die Träumer ihre eigene Wirklichkeit zurechtbauen und verteidigen. Ich sage nur: Abwehrmechanismen !!!!
Und je mehr ich unbewusst weiß dass meine eigene Wirklichkeit nicht die
"reale" Wirklichkeit ist, desto mehr verteidige ich sie
Zuletzt geändert von Therion am 16.10.2008, 22:11, insgesamt 1-mal geändert.
Therion
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Beitragvon Therion » 16.10.2008, 22:14

Tut mir leid, Ghost.
Das ist der wissenschaftliche Stand der Dinge und nicht nur das.....
Die gesamte moderne Traumwissenschaft, Abwehrmechanismen und innere Konflikte basieren darauf.....
Therion
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Beitragvon Therion » 16.10.2008, 22:58

eben weil es mir überhaupt nicht entgangen ist, habe ich obige zeilen geschrieben
in der seriösen fachwelt gibt es einige verschiedene strömungen die sich aber nicht auf das hier zur sprache gebrachte beziehen, denn das ist
grundlage.
Laß gut sein Ghost ;-)
Therion
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Beitragvon Gast II » 17.10.2008, 01:27

f)) Einflüsse höherer, spiritueller Quellen (Wahrträume usw.)

Und was sollen das für Quellen sein? Die kennen Sie alle?


Ein "Therapeut", der erkannt hat, wie die Probleme im Menschen entstehen, wird aus innerer Überzeugung in die Politik gehen, vielmehr gegen sie vorgehen, oder in Halbheit versinken.

Am Grassieren der sozialen Ängste, ausgelöst durch die Allgegenwart der Gewalt, die zwischenmenschlichen Rücksichtslosigkeiten, die Kriege, den Terrorwahn, die Korruptheit und Lügenhaftigkeit in der Politik, Pornographie, Verarmung, Kindsmißbrauchs und -tötungen, Hungersnöte, Umweltzerstörung - daran läßt sich ersehen, daß die Basis der Gesellschaft verfault ist; Therapiezentren schießen wie Pilze aus dem Boden, Selbsterfahrungsgruppen, Selbsthilfegruppen, Esoterikklamauk, Engels-und Teufelsglaube, und können doch nicht helfen, weil die Stellung zum Weltzusammenhang falsch ist. Sie können nur Symptome verschieben, weil der Mensch ein geselliges Wesen ist und eine intakte Gemeischaft braucht.

Traumdeutung ist letzten Endes auch nur eine Flucht aus einer bedrückenden Wirklichkeit. Man beginnt nach innen zu gucken, sich mit dem Inneren anderer zu beschäftigen, weil einen das Äußere allzusehr erschreckt. Man schottet sich ab und hält sich in dem Glauben, anderen zu helfen. Aber was soll das für eine Hilfe sein?

Die meisten sozialen Ängste werden ausgelöst durch eine menschenverachtende Politik. Sie ist die Wurzel des Übels. Alles andere ist nur Beiwerk.
Gast II
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Beitragvon minush » 17.10.2008, 08:29

Hi Gast II,

wenn ich dein posting lese scheint die Weltlage äußerst pessimistisch. :(

Zum Thema daß wir Träumer uns nur nach innen wenden weil wir die äußeren Gegebenheiten nicht wahr nehmen wollen oder können...
Ich denke die Träume und unser UB will gerade daß wir uns mit den äußeren Gegebenheiten beschäftigen, deshalb sendet uns das UB uns diese.Träume. teilweise verschlüsselt um uns noch weitere Aspekte und Perspektiven, Alternativen zu zeigen. Die äußere Begebenheit noch globaler zu umfassen...
Das es Menschen gibt die in ihre innere Welt flüchten, das Heil nur im Sein suchen und die Welt aussen (das Haben) verdrängen, kann ich nur beipflichten.
Das umgekehrte gibt es leider noch mehr, die das Sein verdrängen und nur am Haben orientiert sind.

Weder das Eine noch das Andere erscheint mir ein geeigneter Weg.
Beide Extreme verdrängen und führen zu keiner Befriedigung..
Ich denke diese Polarität die in unserer Gesellchaft gelebt wird ( im Moment das Haben) macht die Gesellschaft krank.
Deine Meinung , dass ein Therapeut der dies erkennt ins Aussen gehen müsste und aktiv tätig werden müsste stimme ich bei.
obwohl es nicht unbedingt ein Therapeut sein muss.. :wink:
Sondern einfach Menschen, die beide Seiten ihren Stellenwert geben. und sich nicht von einer Seite ihr handelt diktieren lassen.
Es gibt einige Politker die dies erkannt haben und sogar Manager. (Schweitzer Witrschaftsmenager Pestalotzi).
Vielleicht hilft die jetzige Witschaftkrise die Waagschahle in die andere Richtung auszurichten... (Bin aber da pessimistisch.. die Zocker haben noch nicht genug)
Fazit:
Traumdeutung ist somit einfach nur ein Instrument die andere Seite die Sein ebene besser zu verstehen.... es kann wie jedes Instrument missbraucht werden oder hilfreich sein.
Ein anderes Instrument auf der haben Seite (das Geld) kann auch entweder glorifiziert werden oder einfach dazu dienen dem Menschen (der Menschheit) nützlich zu sein...
Vielleicht sind wir menschen, die diesen Ausgleich versuchen zu leben Don Quichotes gegen diese machtvollen Räderwerke..aber lieber ein Don Quichot als sich zwanghaft einer der beiden Seiten zu opfern und ganz gewiss unglücklich zu sein....oder zu verzweifeln..davon hat keiner was...

Zm Thema Träume einer höheren Ebene..
Ja solche gibt es, Wahrträume würde ich nicht dazu zählen aber Träume mit vollgestopften archetypischen Bildern.. Die z:b. einen abgeschlossenen Entwicklungsprozeß kennzeichnen und dessen Integration....Ich selbst habe hier im früheren Forum einige gepostet...
Wenn Träume nur dazu dienen würden das Leben zu reflektieren und Lösungsansätze geben würden, verdrängte mechanismen aufzudecken..also nur kausal zu sehen wären.. Ursache.. Wirkung.. hätten diese Träume mit ihren archetypischen Bildern keinen Sinn...
Daraus folge ich sie kommen aus einer anderen spirituellen Ebene...

Herzlichst minush
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Beitragvon minush » 17.10.2008, 08:33

Hi (gelöschter User), Hi Therion..

Danke für euren Buchtip.. :)
Ich werde mir demnächst Anna Freud reinziehen..so trocken sie auch sein sollte.... :wink:

lg minush
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Beitragvon Caterina » 18.10.2008, 21:36

Hi minush,

viel Spaß bei der "trockenen" Lektüre :)

Ich wünsche gute Erkenntnisse *lach*

Schönen Sonntag Dir - ich meld mich später näher ;)

Lg
(gelöschter User)
Caterina
 

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